Закрывать ли позицию если она не растет какое-то время?

На днях состоялась у меня творческая беседа с биржевым трейдером из Москвы под ником osmar92 (оригинал здесь), которая вдохновила меня на проверку одной идеи, подсказанной уважаемым osmar92.

——————————————————————————————————
osmar92
: Я предпочитаю перезайти много раз, ликвидируя позицию, если думаю, что я прав в оценке.

JC: А не бывает в этом случае так, что лосс от частых предоплат превысит, наконец состоявшийся, удачный трейд, в котором Вы оказались правы? :)

osmar92: Конечно такое может быть, но это insurance на возможную потерю. Лучше сделать меньше из за издержек, чем оказаться в приличном минусе. Задача ведь не делать много, а часто и понемногу.
То, что делает опытный трейдер не может быть копировано малоопытным поскольку опыт подсказывает, что нужно делать в конкретной ситуации. Я лишь привел этот подход как иллюстрацию, что не нужно цепляться или как говорят marry a trade, возможностей хватает. Соскочи где не сработало и ищи в другом месте.
Ведь начинающие цепляются и стоят в losing position пока петух не прокукарекует.
На ваш вопрос я могу контр вопрос задать. А что если я соскочил правильно и нашел еще более удачный трейд. который сработал в 2 раза лучше предыдущего, вместо того , чтобы досиживать в нем.

JC: Значит повезло. Возможно, повезло не случайно, а исходя из Вашего опыта и приобретенной интуиции на такие ситуации. Но, согласитесь, что и изначально убыточная ситуация может выстрелить в нужном направлении и предугадать заранее, какая позиция из нескольких станет наиболее выйгрышной, невозможно. Мы просто разыгрываем в долгосрочке свое статистическое преимущество. Одни строго по системе, другие исходя из приобретенной интуиции. Второе, к сожалению мне недоступно — наверное убил развитие интуиции строго-системным подходом. Поэтому и стараюсь проверять тестированием на истории — превысят ли мелкие потери от предоплат большой профит от одного трейда. Бывает по-разному, иногда превышают, иногда нет.
То есть хотел сказать что неоднозначно это все :)

osmar92: В принципе верно.
Хотя мое видение, что даже может помочь вам в системном( в полном смысле этого слова, поскольку у меня тоже система), это если вы заходите в трейд, то он должен сразу производить результат. Исходя из моего опыта и статистики, обычно самые успешные трейды те, которые сразу начинают работать в нужном направлении, иначе точка входа будет неверной и следовательно систему нужно настраивать.
Мы же все разные, у разных людей полушария развиты по разному. Но будущее за интуитивными системами, основанными на математике и интуитивном моделировании. ТО, что пытаются назвать нейронными сетями, еще далеки от той самообучаемости и гибкости , которая присуща человеку

JC: Вполне может быть и такое. Надо будет потестировать эту идею, например, если после входа за какое-то время цена не прошла какое-то минимальное расстояние в нужном направлении, то предпринять соответствующие действия.

osmar92: Я более , чем уверен, что статистика будет на стороне того, что я сказал.

JC: Спасибо за идею :)

osmar92: не за что.
——————————————————————————————————–

Ну вот, начинаем тестировать идею о том, что если цена после открытия позиции за определенное время не прошла минимальное расстояние в нужном направлении, то позицию закрываем как потенциально неперспективную. Для входов давайте возьмем общепризнанную стандартную систему Aberration. Ее знают все — стандартная пробойная система, построенная на каналах Боллинджера. При пробое верхнего канала входим в лонг по бай-стопу, при пробое нижнего, соответственно, в шорт. Выход по стопу средней линии каналов Боллинджера, или , что тоже самое, по SMA c периодом как у каналов. Сама система есть тут
Модифицируем эту систему — если через N(1,2,3,4,5)  дней цена не пройдет M(1,2,3,4,5)%, то закрываем позицию  на следующий день на открытии как неперспективную. Оптимизируем параметры и найдем лучшее решение. Если же условие скорости роста цены выполняется, то закрываемся по условию, заданному системой — по стопу средней линии канала Боллинджера. Тестируем на портфеле всех ликвидных американских фьючерсов за последние 10 лет.

В результате, наиболее оптимальными параметрами стали — если за 5 дней цена не прошла 1%, то закрываем позицию. Это крайние параметры — самое большое количество дней и самый маленький процент. А чем дальше в лес, тем больше дров и самыми убыточными вариантами стали варианты с 1 и 2 днями с 5,4,3 процентами. То есть, чем больше у нас запросов на быстрый рост прибыли за короткое время после открытия позиции, тем больше мы получаем убыток, а чем снисходительнее к росту, чем терпимее к застою цены после открытия позиции, тем больше в дальнейшем зарабатываем. Получается все наоборот — результат не такой какой собирались получить, а обратный.
Вот рост эквити за 10 лет при условии что если за 5 дней после входа цена не проходит 1%, то закрываем позицию. Напоминаю, это лучший результат из тех, которые задавали.

Но лучший результат — это идеальный результат, поэтому надо выбирать средний чтобы приблизиться к реальности. А средний результат получится при условии — если цена за 3 дня после входа не прибавила хотя бы 2%, то закрываем позицию.

Ну и наконец, взглянем на результат, когда просто не учитываем никакие минимальные движения цены за определенное время после открытия позиции. Просто закрывается, как положено по системе по ползущему стопу (средняя линия канала Боллинджера). А цена пусть себя ведет в промежутках как желает — не обращаем на ее дерганья внимания. И получаем лучший вариант:

Вывод какой? Мой такой: предугадать, идет ли позиция против нас или за нас — невозможно. Сейчас идет против нас, через секунду может так взлететь в нашу пользу что мало не покажется. Или наоборот. Можно говорить что первый вариант бывает намного чаще, можно голословно утверждать наоборот, но лучше все-же проверить это, благо программ для этого дела сейчас различных развелось — только выбирай. А то ведь интуиция и подвести может…..

В данном случае домыслы о том остановилась ли цена и поэтому надо выходить, пошла ли цена против нас и поэтому требуется вмешательство, выросла ли цена настолько что пора брать прибыль и прочие субъективные фантазии — только вредят системе. Поэтому — открыли позицию, поставили стоп и выключаем компьютер чтобы руки не чесались улучшить систему. Включаем компьютер завтра, переставляем ползущий стоп и снова выключаем. И так каждый день :)

Роберт Т Киосаки

Роберт Т Киосаки (англ. Robert Toru Kiyosaki/яп., род. 8 апреля 1947 года) — американский предприниматель, инвестор, писатель и преподаватель. Известен как автор книг «Богатый Папа, Бедный Папа», «Квадрант денежного потока», «Руководство Богатого Папы по инвестированию», ставшие бестселлерами изданий «Нью-Йорк таймс», «Бизнес уик» и «Уолл-Стрит джорнал». Также создал обучающую настольную игру «Денежный поток 101», цель которой помогать людям в освоении финансовых стратегий. В партнерстве с Шэрон Л. Лектор, которая помогала ему при написании книг, основал организацию «Rich Dad`s Organization», занимающуюся повышением финансовой грамотности людей. Роберт Киосаки происходит из семьи педагогов. Его отец был министром образования в штате Гавайи (США). Киосаки является представителем четвёртого поколения японцев, переселившихся в Америку. После средней школы, Роберт получил образование в Нью-Йорке. По окончании он присоединился к американскому Морскому Корпусу и пошёл служить в военно-морские силы США во Вьетнаме как офицер и пилот боевого вертолета.

Сделки и статистика


Результаты в цифрах.

Очевидно, что:

1. Статистику испортил последний залёт;

2. Максимальный залёт в пунктах не был бы так страшен если бы не взятое плечико и два раза подряд

Если исключить эти две залётные сделки, статистика всё равно не радужная:

Средние значения прибыли и убытка в пунктах почти одинаковы.

Учитывая реинвестирование (повышение рабочего сайза) каждый последующий лось будет перекрывать несколько предыдущих профитов. А должно быть наоборот.

 Решение, как обычно элементароне. Можно оставить убытки на том-же уровне, но прибыли надо давать шанс накапливаться.

Бесплатный Демо доступ к Ninja Trader

Бесплатный Демо доступ к Ninja Trader В современном мире трейдинга есть множество платформ для торговли. Однако одной из наиболее выдающихся и надежных является Ninja Trader. Введение в Ninja Trader Что такое Ninja Trader? Ninja Trader – это торговая платформа, которая предоставляет пользователям инструменты для анализа рынка, разработки стратегий и проведения сделок. Почему Ninja Trader так популярен? Это связано с удобным интерфейсом, мощными инструментами для анализа и возможностью интеграции с различными брокерами.

Правильное мышление

В трейдинге правильное мышление важно как нигде.

Вы приходите на работу, обучение которой может занять до нескольких лет.

Каждый день стресс.

Чтобы выжить, вы должны правильно мыслить.

Постоянно повторяйте себе "Завтра будет новый день", "новый маркет".
Очень помогает.

Иначе вы скисните. Или появятся совершенно идиотские мысли типа "это из-за кукловодов я потерял деньги", или "это все маркет виноват".
Это абсолютно неправильно. В том, что вы не заработали, виноваты только вы сами.

Мне один парень уже долгое время пытается доказать, что дейтрейдинг придумали брокеры, чтобы зарабатывать на комиссии.  
Человек не выполняет правила. Опытные люди пытаются ему помочь, а он твердит одно и то же. Потому и сидит глубоко в…

Выкладываться на 200% каждый рабочий день очень тяжело.
Хорошо отдыхайте. Веселитесь. Ни в коем случае не лишайте себя отдыха.
Иначе долго вы не протянете. Точно говорю.

Если вы будете работать в хорошем настроении – вы точно выживете и достигните цели.

OtherSideEconomy 2010-01-10 00:57:13

1) пытался традиционно провести новогоднюю неделю вне рынка, практически удалось. успел во время предражденственских встреч (традиционное собрание в городе Z) увидеть за минуту посмотреть чем живут рынки, поэтому возвращение к работе уже не так интересно.

2) как встретишь, так и проведешь. 08-на берегу азовского моря (чтобы лед был на поверхности) – год упущенных возможностей; 09-Диканька (та самая) – год упущенных возможностей, 10-не важно где, главное что друзья. поживем – увидим.

3) никак не вставила новость об ИСД (тут нужно спрашивать [info]klyuka_artem, [info]islademadeira и (конечно же) [info]svinoryl) ибо мне в голову продолжают приходить ассоциации с 07, Евразом и.. именно, и что дальше?)

4) из того что понравилось за сегодня: Colorado  снизили минимальную з/п до 7,25 с 7,28 (долларов в час, ес-но) ибо в штате дефляция 0,6% за 09 год. Розенберг говорит, что это первое снижение минимальной з/п с 1938 года.

_____

5) чьими номерами не располагаю, тем с опозданием, но всеравно – Здійснення Різдвяних Мрій!

Первые шаги

Помню, когда я только-только начинал интересоваться биржевой торговлей, качал все видео и книги, которые только мог найти. В результате в голове была каша. Четкой картины не было и я понятия не имел, как ее сформировать.
Со мной начинал мой друг. Мы пытались разобраться вместе. Во время встреч обсуждали кто какие термины узнал, кто что понял.
Время шло, а результата не было.

Когда я впервые говорил с Александром Михайловичем Герчиком, сразу задал вопрос:
“Александр Михайлович, в голове каша, что делать? как с этим разобраться?”
Герчик посоветовал не пороть горячку, успокоиться, торговать, анализировать сделки и копить опыт, и что дальше все само придет.

Теперь я понимаю, что он был абсолютно прав.
Новичкам нужно читать меньше книг о торговле и больше торговать самим.
Только так вы сможете научиться.
Очень важный момент статистика – этому я тоже научился у А.М.
Только так вы систематизируете все, что происходит. Что у вас получается, не получается, что понимаете и не понимаете.
После того, как у вас есть эта четкая картина, нужно садиться и анализировать.
Будет не сложно найти ответы на все вопросы и решить все проблемы.
Если статистики нет – к конечной цели идти придется в несколько раз дольше. Это факт и с ним не поспоришь.
Можете попытаться, но в конечном итоге придете к этой же мысли.

Что я хочу всем этим сказать? Не забивайте голову фигней. Фильтруйте информацию. И очень много работайте.

Тогда все у вас будет хорошо.

Удачных трейдов и попутного тренда.

Банзай!

Волна ребрендингов.

Вот и Пежо сделали. Но если на западе, большинство коррекций логотипов, за последнее время, мне понравилось, то у нас, что Сбер, что канал Россия…. и где только дизайнеры шрифты такие умудряются находить…

Итоги недели и разбор полёта

Первая неделя нового года преподнесла подарок в виде очень хорошего урока.

Статистика удручает.

Итог недели почти -67%. С учётом выведенных средств, я потерял половину депозита.

Мой график мало чем отличается от этих.

Не жди когда станет поздно. Стало. Ну, почти стало.

 

На правах эксперимента, я устроил разбор полётов и записал свои комментарии.

Кому интересно, качаем видео (5.33 МБ). Кстати, кому идея таких разборов полётов по душе — оставьте коммент, буду продолжать, если что…

PS. Оказалось, меня читают даже за бугром. Пообщался в скайпе с одним из…

I read what I could of your blog and I like your rules and what you have to say. Its hard sometimes to understand as I dont speak russian and the translation doesn treally fit sometimes :)

I usually will just have one of my female friends read it to me. I live in Macau and Singapore and there are a lot of russians here

Прикольно. Пользуясь случаем, передаю привет и постараюсь обращать внимание на орфографию, чтобы не создавать сложностей переводчикам.

Основные правила

Прочитав кое какие блоги, я решил снова напомнить свои основные правила( где то в блоге уже приводил), то , что блюдется мною на протяжении продолжительного времени. Многое вам известно, но тем не менее я написал это " под своим соусом", поскольку "выстрадано" :))
Эти правила помогут вам " держаться на плаву" долгое время, при условии правильного позиционирования.
Успех на рынке заключается не в быстром и большом " выигрыше", а в планомерном накоплении прибыли при минимальных рисках.
Наблюдаю часто, что многие начинающие или те, ко думает что, проторговав пару лет , он вправе раздавать советы налево и направо, употребляет терминологию, не понимая сущности.
Например, можно ли загружать весь депозит!? И никто даже не возразит, что это зависит от характеристики финансового инструмента. Нужно не только на плечо смотреть, но и на максимальные отклонения конкретного инструмента в период времени( заложив экстремальное значение). Можно на весь депозит купить ликвидные акции многих американских компаний, которые за месяц не изменяться на 5%.
И ,пожалуйста, не слушайте тех, кто умеет поучать и критиковать, при этом не показывая свои результаты.Напоминает мне вора, кричащего " держите вора".
А еще есть такие, кто тычет пальцем на….Это циники. ЦИНИК- это не просто тот, кто поучает на горьких уроках прошлого; именно он преждевременно разочаровывает в предстоящем.
И потом ,априори ,те , кто обычно критикует и поучает, на самом деле ничего не умеют.

1. Будь эмоционально готов к торговле, нет жадности и страху( эмоциональная подготовка)

2. План торговли должен быть готов заранее( аналитическая подготовка)
3. Правильное позиционирование – залог успеха, не пытайся ловить дно и верх( Trend is your friend)

4. Ликвидируй плохие сделки немедленно , держи выигрышные, не доводи выигрышный трейд до потери( Управление капиталом)

5. Не загружай все деньги сразу, добавляй в выигрышные сделки, не усредняй проигрышные сделки. Входи и выходи из рынка постепенно, не жадничай.

«Быки и медведи делают деньги, а свиньи теряют»

6. Всегда оценивай отношение риска и выигрыша, будь терпелив, «трейд должен прийти к тебе, гнаться за ним не нужно».

7. Будь эмоционально уравновешенным к потерям, они часть бизнеса.

8. .Если позиция вызывает сомнения, не гадай и не мучайся , а ликвидируй позицию.

9. Избегай делать одни и те же ошибки и постоянно совершенствуй свою технику, но не усложняй чересчур.

10. Не думай, что ты умнее рынка. Рынок всегда прав. Торгуй что видишь, а не то, что думаешь!

10а. Будь дисциплинированным и строго соблюдай правила, будь уверенным ( но не самонадеянным)в своих силах и результат придет.

Пролистать наверх