Блог им. Konstantin_p

Как уменьшить подоходный налог за 2015 год, осталось всего три дня.

В этом году 28 декабря, понедельник, последний день, когда ещё можно уменьшить свою официальную прибыль или убыток для тех, кто торгует на ММВБ. Не упустите эту возможность!

Что надо сделать тем, у кого позиции на споте.

1. Заказать предварительный расчёт подоходного налога у своего брокера. Обычно его присылают через несколько минут после заказа (ВТБ24 так делает). 

2. Если у вас по итогам года получается прибыль, её надо уменьшить. Закрывайте убыточные сделки, фиксируйте убыток. Так как пока вы сделку не закрыли, прибыли и убытка по ней у вас нет. И тут же открывайте её заново, если хотите держать дальше. Если закрыть всё сразу страшно, закрывайте частями, часть акций продали — откупили, потом ещё часть продали — откупили. Главное, не переборщить и не уйти в большой убыток, сделали официальную прибыль чуть ниже нуля и достаточно, налог с вас за год не возьмут. А если уже взяли (например, при выводе средств), то сам брокер в январе его вернёт.

3. Если у вас по итогам года убыток, точно также его убираем. Закрываем прибыльные сделки, фиксируем прибыль и убыток уменьшаем. Тут тоже надо не переборщить и не уйти в минус, фиксируем прибыль до тех пор, пока убыток не станет совсем маленьким. Точно также продаём частями (если сразу продать прибыльную позицию страшно) и выкупаем назад, если хотим её держать дальше. 

Вопрос, зачем уменьшать убыток, если подоходный и так не платим? Чтобы меньше платить его в следующем, 2016м году. Так как фиксируя прибыль 2015го года мы уменьшаем её в 2016м году и в 2016м будем платить меньше подоходного налога.

Возникает вопрос, в случае прибыли в 2016м, убыток 2015го и так зачтут при налогообложении, зачем его уменьшать? Зачтут то его зачтут, вопрос когда и с какими усилиями? Надо будет разбираться с налоговой, сдавать декларацию за 2015й и 2016й годы, требовать у налоговой возврата подоходного за 2015й. Пока декларацию за 2016й сдадите, пока налоговая её рассмотрит и перечислит вам деньги (а на это уйдёт много ваших усилий) будет уже август 2017го. Оно вам надо? А снять подоходный за 2016й с вас могут уже в первом квартале 2016го года, если будете выводить часть средств. 

Приведём пример. Вы купили акций на 200 тысяч рублей, затем их стоимость упала до 150 тысяч и вы их продали. Потом снова купили за 200 тысяч (они опять пошли вверх!) и после вашей покупки цена выросла до 250 тыс, ура!.. Год закончился. В январе 2016го года вы продали эти акции за 250 тысяч рублей, без прибыли и убытка и закрыли счёт. Рассмотрим, что вы получите при фиксации прибыли в конце года, продав и купив их за 250 тысяч рублей.

При фиксации прибыли итог 2015 года будет нулевым, так как были две сделки 200-150 и 200-250, одна -50тысяч, вторая +50 тысяч. Прибыли нет, убытка нет, налог не платим. В 2016м тоже нет прибыли, так как купили акции по 250 тысяч в конце 2015го и продали. Всё ок.

Если в конце 2015го года не зафиксировать прибыль и не уменьшить убыток, то получится, что за 2015й год у вас 50 тысяч убытка от одной сделки (покупка за 200, продажа за 150) и подоходный вы не заплатите. А за 2016й у вас 50 тысяч прибыли (покупка за 200, продажа за 250) и при выводе денег вы заплатите подоходный налог с суммы 50 тысяч рублей, который вполне могли бы не платить! Но придётся платить из-за своей нерасторопности. Далее у вас есть вариант, сдавать декларацию за 2015й и 2016й годы и требовать с налоговой инспекции вернуть вам подоходный за 2016й год в счёт убытка за 2015й. Возможно, вам его и вернут, если будете сильно настойчивым, где-нибуль летом 2017го года.
★76
85 комментариев
а не проще просто торговать в плюс и не заниматься этим шаманством?
avatar
Тихая Гавань, как ты будешь зарабатывать, если все будут торговать в плюс?)
avatar
keylsd, ято буду, а до остальных мне всеравно
avatar
Брокер самостоятельно вернет избыточно удержанный НДФЛ?
avatar
ICWiener, всегда возвращает… если убыток после вывода средств образовался…
avatar
ussault, сдаётся мне, что не все брокеры одинаково работают.

Мой брокер возвращает излишне уплаченный налог сам только по ФИСС, а по ММВБ через налоговую только.
avatar
FonSmirnov, Ну вот, с ФОРТСа, альфа возвращает…
avatar
ICWiener, смотря какой брокер. ВТБ24 сделает всё самостоятельно и вернёт в конце года избыточный НДФЛ. Мне он его возвращал примерно 20 января (за прошлый год), но это только в том случае, если налог избыточно удержан в течении года, например, при выводе средств (вывод средств — удержание налога — убыток или уменьшение прибыли к концу года). Другие брокеры (например, Кит-Финанс) требуют написать заявление, которое можно написать у них в офисе или послать по почте.
avatar
Konstantin_p, ну так вот и ответ на твой вопрос. НЕ ВСЕ брокеры работают по одинаковым схемам. Поэтому неправ в первую очередь ты, когда описал схему и позиционируешь её как абслютную для ВСЕХ брокеров.

Надо сделать пометку, что эта тема работает не со всеми брокерами.
avatar
FonSmirnov, да нет, схема работает со всеми брокерами, так как правила расчёта подоходного налога одинаковы для всех, это закон. Не может один брокер считать подоходный налог так, а другой по другому, все считают его одинаково. А вот возвращают его по разному, одни требуют написать заявление, а другие нет. Так что схема расчёта подоходного налога ОДИНАКОВА ДЛЯ ВСЕХ БРОКЕРОВ. 
avatar
Konstantin_p, А речь не о расчёте, а о порядке списания!

Если в одном году убыток, то его никак не уменьшить в абсолюте, можно только уменьшить в одном году, но увеличить в другом ПРИ УСЛОВИИ, что у этого брокера списание налога только по фактической прибыли.

У других же брокеров списание прибыли происходит НЕ ЗАВИСИМО оттого закрыл ты позы или нет.
Вот висит у меня лонг Сбера, Шорт ВТБ и Газпрома. По одному лонгу у меня прибыль, а по шортам, например, убыток. Позиции я не закрываю. Но мой брокер к концу года САМ всё просальдирует и нарисует моё состояние счета. И если там прибыль, то САМ спишет НДФЛ вообще без моего участия. Т.О. следующий год начнется с чистого листа.
avatar
Konstantin_p, если есть суммы к возврату злая альфа ничего не скажет про необходимость заявления, сидишь и ждешь, а потом выясняется…
avatar
автор, ты дебил конкретный причем :-))))
avatar

23245е6еп, А я думаю, дебил тот, кто не поняв сути проблемы, обзывает других людей. Твой коммент говорит о:

1. Твоей невоспитанности

2. Твоей глупости. Или даже идиотизме.

avatar
за 2014г прибыль 50, за 2015г прибыль 20.
Какая разница с какой суммы платить налог?
Ибо 0,13*70 = (0,13*50)+(0,13*20).
Зачем в 2014 закрывать надо прибыльную позу, если брокер в конце года всё равно спишет налог, продав акции на сумму налога, даже если клиент на всю котлету в лонгах и налички у него на счете нет?

По-моему автор топика написал какую-то х*ню сомнительную тему для кухни, откровенную и беспардонную :-)))
avatar
FonSmirnov, налог не платится с бумажной прибыли, поэтому если в году есть убыток, можно прибить и бумажную прибыль, чтобы не платить в следующем
avatar
ICWiener, а можно на яблоках? Ибо мой брокер исправно списывает НДФЛ в конце года, даже если я не вывожу деньги.

Вот купил я в начале года сбербанк по 80, а к концу года он 100. Даже, если я в лонгах полностью, то мой брокер всё-равно спишет с меня НДФЛ на разницу 100-80. Об этом начинают предупреждать аж за 3 недели до конца года и просят, чтобы были ликвидные средства на счёте и присылают расчёт НДФЛ к уплате с точной суммой, которая должна быть на счете.
avatar
FonSmirnov, если вы купили на ММВБ (не на срочном рынке!) Сбербанк по 80р и в конце года его не продали (и вообще не продавали), то в этом году ндфл с этой сделки платить не будете. Пока акцию не продали, прибыли нет! Даже если он к концу года 1000р будет стоить. Прибыль (или убыток) будет тогда, когда вы его продадите.
avatar
Konstantin_p, Мой брокер СПИСЫВАЕТ, несмотря на то продал я его или нет. Тупо рассчитывается разница и если есть разница в +, то с неё списывается НДФЛ.

Может вы торгуете через кухню какую-нибудь, но мой брокер из ТОП-5.
avatar

FonSmirnov, я уже написал выше, что у меня брокер ВТБ-24, второй банк в России, после Сбербанка. Это кухня?

Откуда вы знаете, что ваш брокер списывает именно так? Что он начислит налог с незакрытой сделки? Пример в студию. А если он, действительно, так делает (в чём я сомневаюсь), то это не значит, что он делает правильно. 

avatar
Konstantin_p, сомневаться ваше право, но в заголовке топика надо указать, что нижеописанный пример работает для ВТБ24.

Сдаётся мне, что вы работаете только с ВТБ24 и об особенностях работы других брокеров не знаете. Потому и описали схему на примере ВТБ24, утверждая, что она подходит для всех.

ДА, налог начисляется с незакрытой сделки ПРИ УСЛОВИИ, что после сальдирования всех сделок за год у меня ПРИБЫЛЬ… Очень, кстати, правильный вариант. Как раз, чтобы не было головняка как у ВТБ24, о котором вы написали целый пост!
avatar
FonSmirnov, То что вы описываете — симптомы кухни. Поясню. Я купил бумагу Сбербанк, мои деньги в бумаге. Прибыль или убыток по ней я вижу информационно. Фактическая прибыль/убыток получается только при продаже бумаге. Брокер имеет право списывать НДФЛ только в одном случае — у вас нет реальной бумаги.
avatar
ICWiener, Да, всё правильно, об этом и статья. А если кто не понял, то надо не автора обзывать, а на себя посмотреть и свои умственные способности оценить. Как говорят в народе: «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».
avatar

FonSmirnov, в вашем примере никакой разницы нет и закрывать прибыль не нужно. И даже вредно. Если у вас только эта поза, то наоборот, её лучше не закрывать, чтобы не платить в этом году налог. А вот если у вас по этой позиции прибыль, а по другим убыток, больше чем эта прибыль, то тогда закрыть эту позицию и перезайти в неё выгоднее в этом году. Чтобы уменьшить убыток этого года и, тем самым, прибыль года следующего.

avatar
Konstantin_p, Я ж говорю, что мой брокер сам постоянно сальдирует результат и присылает отчеты по состоянию моего счета.
И сам списывает НДФЛ в конце года на основании этого отчета.
Закрою я позы или не закрою — ему пофик. Если не будет ликвидных средств, то он сам закроет часть поз, чтобы заплатить НДФЛ.
avatar
FonSmirnov, как брокер может продать Ваши акции? Вы при заключении договора давали ему на это доверенность или в договоре такой пункт есть? На основании чего он это делает? 
avatar
FonSmirnov, нет. Брокер ничего не продает, прав у него таких нет). Если денег нет до 31 января, то подаете декларацию, налоговая начисляет налог и сами его платите где-нибудь в июне)
avatar
Плюсанул бы но не хватает рейтинга. Очень толково!
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну лично я не нашёл где изюм.
avatar
FonSmirnov, расчеты я не читал, но, например, чтобы не платить налог если в этом году намечается прибыль, надо закрыть убыточные сделки чтобы показать убыток. 
И, наоборот, чтобы не бегать с бумажками в следующем году чтобы учли убыток прошлого года, сделать так чтобы убытка в этом году не было :)
БРЕД!

Вопервых даже если вы не закрыли позицию — это ничгао не значит — брокер по текушим пересчитает.

Второй момент — никто вам переплаченый НДФЛ не вернет
avatar

gluhov, во-первых, брокер по текущим не пересчитает, это не срочный рынок, а спот (ММВБ). По текущим считается только на срочке. Во-вторых, налог вернут. Учите матчасть.

avatar
Konstantin_p, излишне уплаченный налог по ММВБ возвращает налоговая и ТОЛЬКО налоговая. А вот НДФЛ по ФИСС может вернуть и брокер. Причем МОЖЕТ, но не обязан. Мой брокер возвращает только по ФИСС.

А по ММВБ списывает в конце года, несмотря на то вывожу я деньги или нет.
avatar
Konstantin_p, не спорьте с дебилами ))))
avatar
FinMart, самокритично… :-)
avatar
gluhov, вот я тоже не понимаю о чём они :-)))
avatar
gluhov, что за бред про не возврат НДФЛ?
avatar
Срочно врача в палату!
avatar
Сдаётся мне, что тема, описанная автором топика, проканает только с брокером, который списывает НДФЛ только с фактической прибыли при закрытии всех позиций и выводе средств, а если клиент на всю котлету в позе, то не спишет, пока позу не закроют.

Если брокер списывает НДФЛ независимо оттого открыты или закрыты позиции, то эта тема не работает!
avatar
FonSmirnov, У ВТБ 24 на мамбе именно так и происходит. Проверено лично, все как автор написал.
avatar
vova_1965, В том и дело, что если у ВТБ24 так происходит, ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что так же работают другие брокеры. У других брокеров по-другому. С чего весь сыр-бор и начался. Автор топика на примере ВТБ24 всех брокеров под одну гребенку причесал. Отсюда и непонятки.
avatar
FonSmirnov, какой брокер у вас?
avatar
FonSmirnov, согласен. Кстати у Финама надо заяву писать на возврат НДФЛ.
avatar
FonSmirnov, да не, не может быть. Не могут брокеры самодеятельностью заниматься. Это же общий налоговый кодекс, применительно к биржевым доходам на фондовой бирже. Имею в виду прибыль только от закрытых сделок. Незакрытые не облагаются.

FonSmirnov, не могут разные брокеры считать подоходный налог по разному, как вы не понимаете? Закон один для всех. Подоходный налог считается по налоговому кодексу, читайте его, если что-то не ясно. Это как правила дорожного движения, не может каждый инспектор ГАИ иметь свои собственные правила (трактовать по своему может, если их не знает), не может. Если инспектор ГАИ лишает вас прав при проезде на красный, то это он не прав, а не «за проезд на красный свет можно лишиться прав».

Так и с налогами, какой бы брокер не был, правила расчёта подоходного одни и те же.

avatar
Konstantin_p, правила расчета одни, а исполнение разное.
Пример: в ВТБ 24 излишне уплаченный НДФЛ вернут на брокерский без вопросов при выводе денег, а в Финаме только по заявлению и на любой др. счет, кроме брокерского.
avatar
Konstantin_p, ЕЩЁ раз для тех, кто в танке.
Спор не про расчёт, а про порядок списания.
В вашем случае ВТБ24 списывает с фактически зафикисрованной прибыли, отсюда и манипуляции с увеличением\уменьшением ФАКТИЧЕСКОЙ приыбли за истекший год.

В моём случае брокер САМ СЧИТАЕТ сальдируя убыточные и прибыльные позы за год, и мне нет необходимости уменьшать или увеличиваться прибыль\убыток за истекший год. И на основании этих расчетов МОЙ БРОКЕР САМ списывает НДФЛ, опираясь на своё сальдирование.

Поэтому хоть увеличивай, хоть уменьшай, хоть закрывай, хоть открывай — моему брокеру пофик. ОН САМ считает! САМ!!!
avatar
FonSmirnov, а какой брокер считает доход по незакрытым сделкам? ведь это противоречит НК: «доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде.»
avatar
meteop, Если ты за год 100 раз купил 1000 лотов и 100 раз продал  1000 лотов, например, сбербанк об., а под Новый Год в последний день работы биржи решил купить снова 1000 лотов Сбербанк об., то как ты сам думаешь? :-)

Здесь ничего не нарушается. Брокер сальдирует все сделки за год и говорит результат, включая последнюю покупку в 1000 лотов, фиксируя цену на конец года. И списывает НДФЛ. Если суммы на счете для списания НДФЛ не хватает, то либо еще раз тебя дёргает, либо продаёт необходимую часть от 1000 лотов и удерживает налог.

Тем самым новый торговый год начинает с чистого листа. И это офигенно удобно без всяких танцев с бубнами.
avatar
FonSmirnov, про завершенные сделки это понятно, что их результат сальдирует любой брокер, но вот по последней незакрытой покупке акции налог должен расчитываться только после ее продажи — неважно в каком году это произойдет, иначе получается нонсенс — вдруг в конце года по акциям произойдет скачок — и ваш брокер рассчитает по этой сделке немалую прибыль — а на следующий год акция снова снизится и продать по этой цене ее вы уже не сможете — а налог то по ней уже списан!
avatar
meteop, ну так это нормальная ситуация — попадание на ГЭП.
Поэтому многие и закрывают все позы в конце года, чтобы на этот ГЭП не попасть.
avatar
FonSmirnov, нет, по незакрытым сделкам прибыль рассчитываться не может до их закрытия, это прямо следует из вышеуказанной цитаты из НК
avatar
Если бумагу продержали в лонге от начала года до конца, то не списывают НДФЛ. Если в итоге бумага в лонге меньше 5 лет, то спишут.

avatar
FonSmirnov, ничаго он не продает. если денег для ндфл на счете нет — то вы подаете налоговую декларацию и все
avatar
Konstantin_p, лишает прав так то суд, а не инспектор
FonSmirnov, кроме того, есть положение, что если акции держатся владельцем более 5 лет, то с прибыльной продажи налог не уплачивается
avatar
ICWiener, это только в ВТБ-24. Шутка :)
ICWiener, Это если единоразово купили и не продали.
А если в течение года одну и ту же акцию и продавали и покупали, а в декабре взяли и купили и решили не продавать, то спишут.

А вот если в декабре 2014 купили и не продали, а после держали 3 года, то вот за 2014 спишут, а за 2015-2017 не спишут.
avatar
FonSmirnov, это все понятно, что акцию надо держать непрерывно. Но, если вы утверждаете, что ваш брокер снимает налог просто по разнице с текущей ценой в конце каждого года, то каким образом вы сможете не уплатить — непонятно.
avatar
ICWiener, Купил я СБЕР в 2014, потом продал, потом снова купил в декабре 2014 и уже после держу 2015,2016,2017.

Так вот брокер просальдирует покупки\продажи за 2014 год, получит результат и спишет НДФЛ. Но если я с последней в 2014 году покупки Сбера его больше продавать не буду, то за последующие 3 года списаний НДФЛ не будет.
avatar
FonSmirnov, так у вас акции РЕАЛИЗОВЫВАЛИСЬ с соответствующим убытком или прибылью, на это и будет начислен налог. На БУМАЖНУЮ прибыль налог не начисляется, об этом речь.
avatar
ICWiener, Если позиция лонг держится не закрываясь с начала года до его конца, то да, списаний не будет.

Но как я понял речь идёт не о buy and hold, а как раз о множестве сделок за год по разным инструментам. И у брокеров, которые сами сальдируют и сами списывают НДФЛ в конце года просто фиксируя цену в конце года такие манипуляции бесполезны.

Очень удобно, кстати, когда брокер сам ведет учет и сам списывает, присылая отчеты.
avatar
FonSmirnov, речь идет о том, что вы по операциям в течение года УЖЕ получили убыток (продавая и покупая акции). У вас есть позиция с БУМАЖНОЙ прибылью. Вы акцию продаете и покупаете снова по той же цене — тем самым уменьшая убыток. Но при этом ваша бумажная прибыль стала меньше. И при продаже в следующем году вы заплатите меньший налог.
avatar
ICWiener, вообще то 3 года по НК РФ, не пугайте народ, а то последние инвесторы разбегутся…
avatar
vova_1965, 
17.2) доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в пункте 2 статьи 284.2 настоящего Кодекса, при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет. (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 167-ФЗ)

А вот другой пункт:
В соответствии с Кодексом (ст. 220) имущество, которым также считаются ценные бумаги, не облагается НДФЛ, если пребывает в собственности не меньше определенного времени.

Вот такое противоречие. Просто пока нет практического опыта, чтобы гарантировано утверждать, что 3-х лет достаточно.

avatar
ICWiener, просто у меня был опыт общения с ИФНС и срок был 3 года, а про 5 лет я первый раз слышу. Спс за ссылку. Запомню…
avatar
vova_1965, собираются сделать год и это радует
avatar
Хороший обычный бытейский совет. Рекомендую пользоваться
avatar
кто в курсе — сбер как делает? мне ничего от них по этому поводу не приходило…
avatar
Павел Морозов, Сбер вернет — надо заяву написать только будет. Позвоните им на следдующий день как НГ праздники закончатся и они Вам все скажут.
avatar
Нахера эти манипуляции, тянущие за собой доп комиссионные, в долгосрочной перспективе (3-5 лет). Итоговый доход будет таким каким положено. И в чем проблема для брокера зафиксиьть цену актива на отчетную дату года, а следующий год от нее расчитывать? В общем бессмысленная идея. 
avatar
Smirnoff2017, так вот о том и речь, что некоторые брокеры (мой в том числе) сам фиксит цену актива на конец года, затем сальдирует результаты по всем сделкам за год и смотрит на налогооблагаемую базу. Если прибыль — списывает НДФЛ, если убыток — то его можно перенести на будущий период.

А в некоторых совковых типа ВТБ24 всё через задницу, вот народ и из*ывается как может…
avatar
Ученик Пафнутьича, почему 10 минут, сразу можно войти
прибыльные инвестиции есть у кого? =))
avatar
Dwight_Schrute, да
avatar
Ученик Пафнутьича, нет сразу как переход во фьючерсе в следующий контракт
А на срочке есть такие варианты? 
avatar

Константин, а вы умны не по годам, батенька.

на срочке всё то же самое почти. только фьючи каждые 3 месяца меняются

avatar
Dwight_Schrute, это смотря какие фьючи, сахар каждые полгода новый фьючерс, нефть каждый месяц. Вот я нефть купил на вырост и с ужасом понимаю, что теперь каждый месяц должен буду делать перезаходы, пока она не вырастет. А новый фьючерс почти на доллар дороже предыдущего. Если каждый месяц на доллар дороже покупать, то прибыль от выросшей нефти убьют потери на перезаходах.
avatar
Konstantin_p, контанго, примерно 25% годовых
Konstantin_p, ну я в среднем сказал, понятно ведь
avatar

теги блога Konstantin_p

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн